14

POLITICA

I

Domingo 12 de junio de 2011

LA JUSTICIA Y EL PODER s ENTREVISTA CON EL PRESIDENTE DE LA CORTE SUPREMA

“La corrupción se combate con políticas de Estado”

Renovado reclamo por el medio ambiente

Lorenzetti cuestionó medidas que traban los procesos judiciales ADRIAN VENTURA LA NACION Ricardo Lorenzetti es muy prudente, mide las palabras y cuando parece que avanza con alguna crítica, reflexiona y retrocede un poco. Pero nunca demasiado. “La Argentina necesita políticas de Estado en muchas áreas, entre ellas, corrupción”, dijo el presidente de la Corte Suprema en una entrevista con LA NACION. Según sus palabras, “éste no es un problema de un gobierno determinado, sino un déficit permanente de la política y de la sociedad argentinas, que prefieren batallar con declaraciones e ideas fundacionales en vez de buscar soluciones a largo plazo”. El titular del máximo tribunal, en su intimidad, se interesa por la política, pero se mantiene ajeno a cualquier campaña y no quiere que lo involucren con un partido. Se cuida, se escuda en el discurso institucional e insiste en señalar los derechos humanos como “ejemplos de política de Estado”. –A la Argentina le cuesta mucho trazar políticas públicas. –Sí. El país necesita políticas de Estado en materia de seguridad, corrupción, medio ambiente, educación y otros asuntos. No las hay. Pero, sin embargo, sí lo logró en materia de derechos humanos, donde los tres poderes y los partidos políticos llegaron a una coincidencia básica. –¿Se podría decir que los caprichos políticos, su temperamento, son vicios de una democracia que se niega a hacerse responsable? –Sí, es un defecto de nuestra dirigencia y de toda la sociedad, que hace una batalla con declaraciones e ideas fundacionales. Cada generación y cada partido quiere empezar de cero. Es lo que ocurrió en los últimos 50 años. La Argentina, en cada década, vino cambiando el sistema jubilatorio, la educación, muchas áreas. Pero esas oscilaciones bruscas impiden buscar y encontrar soluciones sostenibles y a largo plazo. –El ex presidente Carlos Menem prometió cambios radicales, pero también lo hicieron Néstor Kirchner y Cristina Kirchner... –La sociedad muestra cambios pendulares cada 10 o 15 años, como si intentáramos modificar el sistema. Pero el único sistema admisible es el Estado de Derecho. –¿Cree que este gobierno está intentando transformar el sistema democrático? –No, hablo en términos generales.

> v>“ˆˆ> `i 
1  "-
}À>`iVi ̜`>Ã Þ V>`> ՘> `i >à “ÖÌˆ«ià iÝ«ÀiȜ˜ià `i >viV̜ Þ V?ˆ`œ ÀiVœ˜œVˆ“ˆi˜Ìœ ÀiVˆLˆ`>à Vœ˜ “œÌˆÛœ `i ÃÕ v>iVˆ“ˆi˜Ìœ

œÃ «>`ÀiÃ] …iÀ“>˜>Ã] ̉> Þ ÃœLÀˆ˜œ `i >Õ`ˆ> ÀˆÃ̈˜> >À‡ Ìi >}À>`iVi˜ «Àœv՘`>“i˜Ìi > ̜`œ i «iÀܘ> `i œÃ«ˆÌ>
i‡ “?˜] > ÃÕà Vœ“«>šiÀœÃ `i *i`ˆ>‡ ÌÀ‰>] > œÃ `œV̜Àià ˜}i] œÀˆ] i˜ iëiVˆ> > `œV̜À œÀ}i iÞiÀ] «œÀ ÃÕ >Ìi˜Vˆ˜ Þ V>ˆ`>` …Õ“>˜> µÕi i LÀˆ˜`>Àœ˜ `ÕÀ>˜Ìi ÃÕ ˆ˜ÌiÀ˜>‡ Vˆ˜





,
6 ‡ /1, " `i 
] £Ó‡ ȇÓ䣣° ˜ i `‰> i˜ µÕi Ãi VՓ‡ «i˜ £ää >šœÃ `i ÌÕ ˜>Vˆ“ˆi˜Ìœ] ÌÕ v>“ˆˆ> Ã>Lˆj˜`œÌi Õ˜Ìœ > *>‡ `Ài] Ãi Ài՘i i˜ œÀ>Vˆ˜ «>À> `>Ài }À>Vˆ>à «œÀ œÃ >šœÃ µÕi ÌÕ ˆ˜vˆ˜ˆÌœ >“œÀ >“«>À ˜ÕiÃÌÀ>à ۈ`>Ã

/ÕÀˆÃ“œ *iVœ“ Þ iVVˆÖ 6ˆ>ià ˆ˜ÛˆÌ>˜ > 1`° > >à Vœ˜vi‡ Ài˜Vˆ>à `i
Àµ° Տˆœ >VVˆ>̜Ài] i £{‡È\ º œ˜œViÀ Àœ>Vˆ> Þ Ãœ‡ Ûi˜ˆ>»] > >à £™] i˜ 6ˆVi˜Ìi «iâ £™™™] >«ˆÌ>° ˜ÌÀ>`> ˆLÀi Þ }À>ÌՈÌ>] ÃՍiÌ> > ië>Vˆœ

La verdad es que, de a poco, vamos haciendo progresos, pero el déficit es siempre el mismo, la falta de políticas públicas. Quizás el Poder Judicial percibió esa deficiencia y, por eso, está buscando soluciones duraderas en materia de gestión e informatización, que son consensuadas y aplicadas sin importar quién ocupe los cargos. Lo mismo ocurre con los derechos humanos y con el saneamiento del Riachuelo. –En estos días estalló el caso Schoklender, que roza a las Madres de Plaza de Mayo. Parece evidente que la corrupción está profundamente enraizada en el sistema. ¿No cree que el Poder Judicial, en este aspecto, cumple una función poco eficiente? –Para combatir la corrupción, se necesitan políticas y programas sostenidos en el tiempo y una batería de medidas, no una sola, ya sea aumentar las penas, bajarlas o cualquier otra. –Usted dice que fallan los sistemas. ¿Y los hombres? –No. Fundamentalmente, es una falla del sistema. Por ejemplo, si hubiera mecanismos de transparencia para la gestión pública y, también, para la privada –porque muchas veces los privados forman parte de la corrupción pública– los hombres tendrían menos margen de error. También hay que mejorar los mecanismos de control y tener un sistema coherente en materia legislativa, que creen instrumentos para evitar la evasión y dejen menos espacio para el delito. –Me esquiva la respuesta sobre los jueces. –Los jueces, el Poder Judicial, está avanzando en muchas causas en todo el país, pero tiene dificultades para entender y desentrañar mecanismos financieros muy complejos. –Sin embargo, los jueces y tribunales nunca llegan a condenar a un político en actividad y las causas penales parecen avanzar sólo respecto de ex funcionarios. –En la actualidad hay algunos funcionarios sujetos a proceso penal. Sí hay un tema que contribuye a que las causas prescriban: hay muchos tribunales vacantes y los poderes políticos no hacen los nombramientos necesarios ni crean nuevos tribunales, algo que continuamente reclama la Corte. Esta situación contribuye a que los juicios sean extensos y, como nunca se llega a la condena, la discusión se circunscribe a discutir si hay procesamiento y prisión preventiva.


-
 -
° iˆâ £iÀ° VՓ«i>šœÃ] Ìi `iÃi>‡ “œÃ ÌÕà >LÕiœÃ ˆˆ Þ jV̜À] ÌÕà ̉œÃ 6ˆµÕˆ Þ …ÀˆÃ̈>˜] ÌÕ «Àˆ“œ iˆ«i Þ i ̉œ >ÀˆÌœÃ Þ `iÃi>“œÃ Ài}ÀiÃià «Àœ˜Ìœ `i -Õ`?vÀˆV>


 ,/" °
,  - ‡ ,,
° ‡ -Õ iëœÃ> Õâ >À‰> >ÕLœ`] …ˆœÃ Þ ˜ˆi̜à Vœ˜“i“œ‡ À>˜ i Çä >šœ `i ÃÕ «>À̈`> i ˆ˜Ûˆ‡ Ì>˜ > > “ˆÃ> i “>ÀÌià £{] > >à Óä] i˜ ->˜ ˆVœ?à `i >Àˆ] ->˜Ì> i £ÎxÓ

 , "
-/,"

‡ 6
, -] µ°i°«°`°] v>iVˆ i £x‡ x‡££° ‡
 VՓ«ˆÀÃi ՘ “ià `i ÃÕ v>iVˆ“ˆi˜Ìœ] ÃÕ v>“ˆˆ> >}À>`iVi >à iÝ«ÀiȜ˜ià `i >viV̜ Þ œÀ>Vˆœ‡ ˜ià ÀiVˆLˆ`>à i ˆ˜ÛˆÌ> > > “ˆÃ> µÕi Ãi ViiLÀ>À? i˜ ÃÕ “i“œÀˆ> i «ÀÝˆ“œ “ˆjÀVœià £x] > >à £™] i˜ >à ÃV>Û>Ã] œ˜Ìiۈ`iœ £ÎÇÓ

"
1 
" `i ,
‡ 
] µ°i°«°`°] v>iVˆ i £x‡x‡ Ó䣣° ‡ -Õ …ˆ> ,œÃ> >À‰> À>‡ }> Þ ˆ>°] ÃÕ …iÀ“>˜> ,œÃ> >‡ À‰> ÕVˆ>˜œ `i ,œÃÈ Þ ˆ>° >}À>‡ `iVi˜ ̜`>à >à “ÕiÃÌÀ>à `i V>Àˆšœ i ˆ˜ÛˆÌ>˜ > > “ˆÃ> i £x `i Õ˜ˆœ] > >à £™] i˜ i œi}ˆœ ->˜ *>Lœ *° `i iœ Þ >ÀÀi>

–¿Realmente cree que la Justicia tiene capacidad de ponerles límites a los desbordes del poder? –El Poder Judicial está ejerciendo un control más activo del poder político que el que se ejerció en otras épocas y si nos comparamos con otros países creo que estamos realmente bien. Fíjese que, actualmente, los jueces se involucran en todos los asuntos, todo se judicializa, desde el uso y destino de las reservas del Banco Central hasta la libertad de expresión. –Cada vez con más frecuencia algunos fueros parecen apéndices del poder político. ¿Da la Justicia garantías suficientes? –Los jueces deben poner límites a los poderes políticos y económicos y las partes siempre tienen la posibilidad de recurrir, incluso a la Corte. Hubo casos muy importantes y el Gobierno no siempre los ganó. –Hablemos de los jubilados, que parecen siempre postergados. –Bueno, ahí tiene un ejemplo de judicialización y respuesta. Existe una gran cantidad de juicios que generan un problema de saturación dentro del Poder Judicial. Pero el problema más importante lo tienen los propios jubilados, quienes una vez que se retiran tienen que iniciar una sucesión de reclamos administrativos y judiciales en todas las instancias, hasta llegar a la Corte, y luego deben iniciar otro juicio de ejecución para poder cobrar. Esto no es razonable. Por eso, pedimos un informe a la Anses, para ver cuál es la situación del organismo y trabajar en una solución. Pero, en forma paralela, la Argentina se debe otro debate más amplio, de carácter legislativo, acerca de cómo financiar el sistema de la seguridad social. –¿Sugiere que hay que cambiar la relación aporte/beneficio, algo que ya se intentó en los 90? –Me refiero a que hay que debatir si la seguridad social debe dar beneficios sólo a los aportantes o si también debe dar respuestas a todos los sectores en situación de vulnerabilidad. Habría que definirlo con claridad. Porque los jueces aplican leyes que establecen una relación directa entre el aporte del trabajador y el beneficio que debe recibir cuando se jubila. Si se quebrase esa relación directa, el trabajador no tendría interés en continuar haciendo aportes. Los jueces vamos a seguir aplicando ese criterio. Pero también hay sectores vulnerables a los que se les da respuesta con dinero público. El Congreso debería ordenar los criterios.


,
-
° ,° `i 1 ° ‡
 “ià `i ÃÕ v>iVˆ‡ “ˆi˜Ìœ] ÃÕ v>“ˆˆ> ˆ˜ÛˆÌ> > > “ˆ‡ Ã> µÕi Ãi ViiLÀ>À? “>š>˜>] > >à £™°Îä] i˜ > ˆ}iÈ> ->˜Ì‰Ãˆ“œ ,i‡ `i˜ÌœÀ] >ÀÀi> Þ iÀṎ 
/
- ° ,
1-+1 ] £{‡x‡Ó䣣° ‡ -Õà …ˆœÃ Þ ˜ˆi̜à >}À>`iVi˜ >à “ÕiÃÌÀ>à `i >viV̜ ÀiVˆLˆ`>à i ˆ˜ÛˆÌ>˜ > > “ˆÃ> µÕi Ãi Ài>ˆâ>À?] i “>ÀÌià £{] > >à £™] i˜ ->˜ ˆVœ?à `i >Àˆ


i>˜`À> Þ œÀ}i œÀi˜Ã >˜Õ˜Vˆ>˜ i ˜>Vˆ“ˆi˜Ìœ `i ÃÕ …ˆœ
/" "] i LJȇÓ䣣] i˜ i ->˜>̜Àˆœ `i œÃ
ÀVœÃ

…ÀˆÃ̈>˜ Þ 6>iÀÞ -ˆiˆ˜} >˜Õ˜Vˆ>˜ i ˜>Vˆ“ˆi˜Ìœ `i ÃÕ …ˆœ  "
-] i Óȇx‡Ó䣣] i˜ >“> Þ >݈“ˆˆ>˜œ >˜Õ˜Vˆ>˜ i ˜>Vˆ“ˆi˜Ìœ `i ÃÕ …ˆ> 
,/
 ,
‰˜ˆV> Þ >ÌiÀ‡ ˜ˆ`>` -Ոâœ
À}i˜Ìˆ˜> iÀ˜>˜`> Þ ˆi}œ >˜Õ˜Vˆ>˜ i ˜>Vˆ“ˆi˜Ìœ `i 


-
, 
-] i ™‡È‡Ó䣣] i˜ > ‰˜ˆV> Þ >ÌiÀ˜ˆ`>` -Ոâœ
À}i˜Ìˆ˜> >LÀˆi> ,œ`Àˆ}Õiâ iÀÀj Þ >LÀˆi /œ“>ÃȘˆ >˜Õ˜Vˆ>˜ i ˜>Vˆ“ˆi˜Ìœ `i 
1 "] i LJȇÓ䣣] i˜ > ‰˜ˆV> Þ >ÌiÀ‡ ˜ˆ`>` -Ոâœ
À}i˜Ìˆ˜>

Insiste en la presión por sanear el Riachuelo

MARIANA ARAUJO

Lorenzetti, en los tribunales: “Los jueces deben poner límites”

>ÕÀ> Þ ˆVœ?à >VœÛ>˜Ì՜‡ ˜œ >˜Õ˜Vˆ>˜ i ˜>Vˆ“ˆi˜Ìœ `i ÃÕ …ˆœ , ‡ ˜>̜Àˆœ `i œÃ
ÀVœÃ

À° "- 
*] v>iVˆ i ££‡È‡™n° ‡ /Õ v>“ˆˆ> Ìi iÝÌÀ>š> Þ Ìi ÀiVÕiÀ`> Vœ˜ “ÕV…œ V>Àˆšœ

ˆÀÌ>
ÀiVœ Þ >ÀœÃ >>‡ ۈ>L>ÀÀi˜> >˜ÕVˆ>˜ i ˜>Vˆ“ˆi˜Ìœ `i -" ] ÃÕ «Àˆ“iÀ ˜ˆi̜] i {‡È‡Ó䣣] i˜



,
-  , , `i
-/
!
, -° ‡
{ >šœÃ `i ÌÕ «>À̈`>] ÌÕà …ˆ>à *>ÌÀˆVˆ> Þ -Ìii] ÌÕà …ˆœÃ «œ‰ÌˆVœÃ Þ ÌÕà ܇ LÀˆ˜>à Ìi ÀiVÕiÀ`>˜ Vœ˜ “ÕV…œ >“œÀ


1-/ ° ,1" °
ÞiÀ …ÕLˆiÃi È`œ ÌÕ VՓ«i>šœÃ° -ˆi“«Ài Ìi ÀiVœÀ`>Ài“œÃ Vœ˜ ̜`œ ˜ÕiÃÌÀœ >“œÀ° ՈÃÌi ՘ ܏°
˜Ìœ‡ ˜ˆ>] >ÀViœ] >ÀViˆÌœ] -œi] ,>“ˆÀœ] ˆˆ]
iœ] v>“ˆˆ> Þ ÌÕà }À>˜`ià >“ˆ}œÃ


 ,/" ",
" ,"" -6",] v>iVˆ i £x `i Õ˜ˆœ `i Óä£ä° ‡
՘ >šœ `i ÌÕ v>iVˆ“ˆi˜Ìœ] ÌÕ iëœÃ> i …ˆœÃ «i`ˆ“œÃ > -išœÀ µÕi Ìi Ìi˜}> i˜ i }œâœ `i ÃÕ }œÀˆ>° -i˜‡ ̈“œÃ µÕi `iÃ`i iÃi Õ}>À ˜œÃ VՈ‡ `>à Vœ“œ Èi“«Ài Þ ˜œÃ >ÈÃÌià i˜ i V>“ˆ˜œ VœÀÀiV̜ «>À> µÕi >}֘ `‰> “iÀiâV>“œÃ > }À>Vˆ> `i Ài‡ i˜VÕi˜ÌÀœ° ˜ÛˆÌ>“œÃ > ˜ÕiÃÌÀœÃ v>“ˆˆ>ÀiÃ Þ >“ˆ}œÃ > Vœ“«>À̈À > “ˆÃ> µÕi i˜ ÌÕ “i“œÀˆ> œvÀiViÀi‡ “œÃ] i £x `i Õ˜ˆœ] > >à £™°Îä] i˜ > «>ÀÀœµÕˆ> ->˜ >À̉˜ `i /œÕÀÃ] ÈÌ> i˜ > V>i ->˜ >À̉˜ `i /œÕÀà әx£

° ," ,/" 6
° >ÀVii] >Õ`ˆ> Þ >Àˆ>˜> >}À>`iVi˜ > Vœ“«>˜‰> Þ iÝ«ÀiȜ‡ ˜ià `i V>Àˆšœ ÀiVˆLˆ`>à "-
, 
, 
*
,,
°
՘ “ià `i ÃÕ v>iVˆ“ˆi˜Ìœ] ˆ>˜> *œˆ œ ÀiVÕiÀ`> Vœ˜ “ÕV…œ >“œÀ] >}À>`iVi >à “ÕiÃÌÀ>à `i V>‡ Àˆšœ ÀiVˆLˆ`>Ã Þ ÀÕi}> ՘> œÀ>Vˆ˜ > ÃÕ “i“œÀˆ> ," ,/" 
" <
‡ "-° ‡ ˜ i œVÌ>ۜ >˜ˆÛiÀÃ>Àˆœ `i ÌÕ «>À̈`>] Ìi ÀiVœÀ`>“œÃ Vœ˜ i >“œÀ `i Èi“«Ài° iLi i …ˆœÃ

-V…œi˜ÃÌ>ÌÌ ˆ˜ÛˆÌ> > “ˆ˜ˆ ÀïÀœ\ º ˆœÃ ˜œÃ …>L> > ÌÀ>Ûjà `i > Vœ˜ÃVˆi˜Vˆ>] · “œ iÃVÕV…>Àœ «>À> VÀiViÀ¶»] `ˆVÌ>`œ «œÀ i «>`Ài Õ>˜ œÃj ,ˆL>] i ÕiÛià £È] `i £ä > £Î …ð] i˜ ,ˆœL>“L> £äxä] {n££‡näÓx

Uno de los temas que obsesionan al presidente de la Corte Suprema, Ricardo Lorenzetti, es el medio ambiente, que se convirtió en uno de los ejes centrales de su gestión en el tribunal. La Corte ha realizado audiencias, exigido a las autoridades provinciales, nacionales y municipales acciones concretas para terminar con situaciones dramáticas de larga data. Lorenzetti dice que la decisión es mantener firme esa política: “Hay que unificar la legislación para sanear la cuenca del RiachueloMatanza. Es un tema urgente y vamos a trabajar activamente para que ocurra”, dijo a LA NACION. –Usted muestra desde su lugar mucho interés por el medio ambiente. ¿Nació con la causa del Riachuelo? –No, ocurrió al revés. Siempre me interesó el medio ambiente y escribí sobre el tema hace 15 años. Todo ciudadano sabe que cambia el clima, que las ciudades generan ruido, que hay nuevas enfermedades. Los grandes líderes mundiales parecen tener ceguera, porque celebran grandes cumbres, pero no hallan soluciones. Por eso propuse el proyecto Expoterra, para convocar a todas las asociaciones y fundaciones especializadas en la materia, no para hacer un diagnóstico, sino para coordinar soluciones verdaderas. Pero los cambios se producen si los acepta la sociedad y, por eso, hay que librar una verdadera batalla cultural. –¿Usted considera que la Argentina trazó alguna política de Estado relacionada con el medio ambiente en los últimos tiempos? –No lo hay. Desearía que la hubiera, y la Corte está empujando para que eso ocurra. En la Argentina, igual que en otras regiones, cada distrito tiene reglas muy distintas. Recién ahora se están unificando para sanear la cuenca del MatanzaRiachuelo. –¿Qué cree que se puede hacer para empezar? –Es necesario establecer un mecanismo a nivel regional para fijar parámetros, normas y una economía ambiental y soluciones que superen la falsa opción que siempre se plantea entre producción o medio ambiente sano.

1 /  - "" ˆ˜ÛˆÌ> > «>À̈Vˆ«>À `i > «ÀiÃi˜Ì>‡ Vˆ˜ >˜Õ> i ˆ˜vœÀ“>̈Û> `i ÃÕ L>V…ˆiÀ>̜ iëiVˆ>ˆâ>`œ i˜ >‡ ˜>}i“i˜Ì “«ÀiÃ>Àˆ>° ÃÌ> Ãi iÛ>À? > V>Lœ] i «ÀÝˆ“œ ÕiÛià £È `i Õ˜ˆœ] > >à n°Îä] i˜ ˜ÕiÃÌÀœ >Õ`ˆÌœÀˆœ `i œ˜Ì>šiÃià Ó{Î{ `i > ˆÕ`>` `i ð
ð] ,°-°6°*°\ > >`“ˆÃˆœ˜iÃJՅØiÌܜÀŽ°˜iÌ

 Vœi}ˆœ "
 `i և šiâ >Vœ“«>š> > ÃÕà >Õ“˜œÃ `i Èä Þ Çä }À>`œ] µÕˆi˜ià ۈ>>À?˜ i˜ i ÀiViÜ `i ˆ˜ÛˆiÀ˜œ > >à "
  / ,
/"


‡  -] i˜ 7ˆÃVœ˜Ãˆ˜ Þ ,…œ`i Ç >˜`] ÃÌ>`œÃ 1˜ˆ`œÃ] Vœ˜ > Ãi}Շ Àˆ`>` µÕi ÃiÀ? ՘> iÝ«iÀˆi˜Vˆ> ÃՇ “>“i˜Ìi i˜ÀˆµÕiVi`œÀ> µÕi Vœ˜‡ ÌÀˆLՈÀ? > ÃÕ VÀiVˆ“ˆi˜Ìœ Ì>˜Ìœ ˆ˜‡ ÌiiVÌÕ> Vœ“œ iëˆÀˆÌÕ>

>
-" 
$
,‡  /
1/1,
 ‡  -
viˆVˆÌ> > œÃ È}Ոi˜Ìià >Õ“˜œÃ `i > V>Ã> «œÀ ÃÕ `iÃÌ>V>‡ `œ `iÃi“«išœ i˜ œÃ iÝ?“i˜ià ˆÀÃÌ iÀ̈vˆV>Ìi Þ iÀ̈vˆV>Ìi œv
`Û>˜Vi` ˜}ˆÃ… `i >“LÀˆ`}i]

-"\ -œv‰>
˜}Àˆ“>˜] }˜>Vˆœ

>À“œ˜>] ?ÀL>À> ˆ>“«œˆ] }‡ ˜>Vˆœ >À>}œ] *ˆ>À Ս>˜ ˆ‡ “j˜iâ] jÃ̜À V…>Ûi}ÕÀi˜] -œ >ÀV‰>] >À‰> *>Տ> À>˜âœ] ,i‡ ˜>Ì> *ˆÀˆÃ >˜˜ÕVVˆ] i˜ˆÃÃi i˜Ì>] >ÃÃ>˜`À> *ˆš>Ã] ÀˆÃ‡ ̈?˜ ,>ÃV…] >Ã̝˜ ,ˆi`iÀ] ÕV‰> -ˆiÀÀ>] >À‰> ij˜ -âˆÃV…ˆŽ Þ -œv‰> 6i˜ÌˆiÀˆ