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YALE-UN ORAL HISTORY PROJECT CENTRAL AMERICAN PEACE PROCESS Salvador Samayoa Jean Krasno, Entrevistadora Michael Lanchin, Interprete Intérprete San Salvador, El Salvador 19 de junio de 1997

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YALE-UN ORAL HISTORY PROJECT CENTRAL AMERICAN PEACE PROCESS Salvador Samayoa Jean Krasno, Entrevistadora Interprete Michael Lanchin, Intérprete San Salvador, El Salvador 19 de junio de 1997

Indice: Bi6graficos Datos Biógraficos Comisi6n Político-Diplomática Politico-Diplomatica (CDP) Miembro Comisión Reconocimiento como Negociador Marti Frente Farabundo Martí Liberaci6n Nacional N acional (FMLN) Liberación Oficinas Comisi6n Negociadora Comisión Fuerza Armada Gobierno N egociacion Conflictos Miedo Int1uencias Caida del Muro de Berlín Berlin Caída Cumbre de Presidentes Centroamericanos Fria Fin de la Guerra Fría Internacional Socialista Ruptura Relacions con Nicaragua Intermediarios Amigos del Secretario General Cat6lica Iglesia Católica Organizaci6n Estados Americanos (OEA) Organización Organizaci6n Naciones Unidas (ONU) Organización Paises Involucrados Países Costa Rica Cuba Espai'ia Espaí'ía Estados Unidos Francia Mexico México Nicaragua Venezuela Uni6n Soviética Sovietica Unión Proceso Grupo Contadora

1-2 10 1,4-5,7,9-10,24 1-2 11-13 16-17 5,7,9-10,24

4,23

3 4,17,23 8 3-4 7-8 10-11 6-7 1-3,9-10,18,23-24 11, 16

4, 7 7-8, 18,20 4-5, 7, 20 20 2-3,7,9,20 2-5 7, 10 4, 7 5-6

YALE-UN ORAL HISTORY PROJECT CENTRAL AMERICAN PEACE PROCESS Salvador Samayoa Jean Krasno, Entrevistadora. Michael Lanchin, Interprete Intérprete San Salvador, El Salvador 19 de junio de 1997 Indice:

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No, no tanto de Espafia España porque fijese fíjese que esta persona era un espafiol, español, un cata1an, catalán, pero su

pensamiento no le gustaba tanto a1 al gobierno de Espafia, España, Y y 10 lo cambiaron tan pronto pudieron.

JK:

Ah, ok. Otra cosa, entonces. (,Necesitaban ONU para ¿Necesitaban ayuda de otros paises países y de la OND

reformar la policia? policía?

ss:

Si, Sí, ayuda en todo sentido. Ayuda, primero, porque habia había una fase de transici6n transición en la que

todavia todavía sobrevivia sobrevivía la antigua policia policía naciona1 nacional y era necesario ponerle monitores, fiscalizadores, a la actuacion actuación de la policia policía nacional durante la transici6n. transición. Y 6stos éstos tenian tenían que venir de fuera. Tambien También se necesitaba ayuda economica económica para crear de cero la instituci6n. institución. Tambien También se necesitaban instructores para la nueva academia de seguridad publica, pública, y asesores para seguir formando 1as las distintas divisiones y lmidades de la policia. policía. 0O sea que, este ha sido uno de los proyectos en donde ha habido mas podíamos aceptar más ayuda internacional. Y era dificil difícil porque no podiarnos la ayuda de cualquier policia policía internacional. De hecho la po1icia policía de ninguno de los paises países del mundo nos gustaban. Su doctrina... Entonces, nosotros nos tuvimos que poner de acuerdo sobre cua1es cuáles eran1as eran las nacionalidades aceptab1es aceptables para cooperar en la formacion formación de la academia, de seguridad publica. pública.

JK:

¿(, Y y ustedes tenian tenían control sobre eso, eventualmente?

SS:

Teniarnos Teníamos capacidad de veto, ciertarnente. ciertamente.

JK:

G ¿Y y la division división policial de la aND, ONU, mandaban oficiales policiales de otros paises; países; pero

eran siempre buenos en esto?

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ss:

se si eran buenos o0 malos, no sé, se, ni me interesa. Hubo de todo. Pero la mayor parte, yo no sé

unico que me interesa es si actuaron de conformidad con el acuerdo político politico que tenían tenian con Lo único actu6 de conformidad con los acuerdos del caso. La mayor parte de los nosotros. La mayor parte actuó policia que estuvieron. Algunos tuvieron malas conductas de otro tipo, mexicanos; oficiales de policía cmU pais America Latina tenía tenia una policia de México Mexico no era un gran ejemplo. Pero cuál país de América entonces la policía podiamos tener sólo s6lo de asesores europeos para comenzar policia que fuera un buen ejemplo, y no podíamos policía cuItura. con el problema del idioma y la cultura. Espafia y Estados Unidos los que más mas peso han tenido en todo el desarrollo del Al final fueron España polida nacional. proyecto de la policía

JK:

cuando ellos estaban planificando un mecanismo como Y para la cultura, para la ONU, cuándo

paises que tienen el modelo? este; era importante usar países paises que tienen el mismo idioma 6ó países éste;

ss:

mas importante. La confiabilidad del modelo y la doctrina. Lo segundo es más

tambien hay que encontrar personas que hablen el idioma del país pais donde van a estar, pero Luego, también eso es menos importante.

JK:

l, Yen este caso usted piensa que la ONU se equivocó? equivoc6? ¿Yen

ss:

fueroll designaciones. Tuvimos No, no creo que. En 10 lo fundamental hubo gente buena, fueron

gente de Francia en responsabilidades altas, gente de España Espaiia en responsabilidades altas [Señora, [Senora, Utiidos. Yo Y0 creo que en realidad fue buena. espere un momentito] y gente de Estados Uuidos.

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JK:

l,Podemos ¿Podemos hablar mas más de la policia policía 6ó es rnejor mejor hablar de la Reforma de la Constitucion? Constitución?

ss:

más. Lo que a usted le interese mas.

JK:

La reforma de tierra.

ss:

La reforma de la tierra no tiene ningun ningún valor economico económico ni agricola. agrícola. El acuerdo sabre sobre

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tierra fue una cosa muy complicada. Una vez tornado teníamos tomado el acuerdo, de todas maneras no teniamos acuerdo. Se tardo tardó entre enero en Chapultepec hasta octubre del '91. En octubre hubo un acuerdo,

y al prácticamente 9 6ó 10 meses despues después para saber que qué significaba el acuerdo de Chapultepec. Y practicamente lo de la tierra fue simplemente comprar, cornprar comprar estabilidad politica, política, en eso consistio consistió el final 10 acuerdo. No tuvo ningun ningún valor agricola agrícola 0o economico, económico, en absoluto.

JK:

GCual era el aspecto más mas importante del proceso de paz, de las negociaciones? ¿Cual

ss:

habían temas que se Es que todos eran importantes en un sentido distinto, porque habian

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relacionaban con la confianza y con la estabilidad y temas que se relacionaban con reformas politico y del Estado; ambos eran importantes. Por ejemplo, el tema de las sustantivas al sistema político tierras, el acuerdo era malo desde el punto de vista de darles viabilidad como empresarios agricolas a los campesinos; era malo. Pero el acuerdo era bueno en el sentido de asegurarles que agrícolas no iban a ser desaloj ados de las tierras que por 10 años afios habían habian estado ocupando todos los

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11osotros no hubiéramos hubieramos asegurado eso, habríamos habriamos tenido guerrilleros y sus familias y todo. Si nosotros resistencia de todos los combatientes hacia el proceso de paz, así asi de sencillo. Ese acuerdo cumpli6 esa ftmción. flIDci6n. Así As! como los acuerdos para la separación separaci6n de fuerzas en el cese al fuego cumplió

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fueron muy importantes también, tambien, los acuerdos para la manera de restablecer la administración administraci6n pública en las zonas de contlicto; con±1icto; en esas zonas, que por 10 años afios no hubo jueces, no hubo publica podia al día dia siguiente pretender que iban a regresar los alcaldes, alcaldes, no hubo nada. No se podía

más de 10 años afios los jueces y todas las autoridades iban a mandar sobre una gente que llevaban mns reconociendo como una autoridad al Frente; tenía tenia que ser un proceso gradual. Tuvo su importancia ese acuerdo y desde luego, también, tambien, los acuerdos sustantivos de resanar el sistema electoral y el sistema judicial. Cada uno tuvo una importancia distinta.

JK:

¿Quién logro de la paz? LQuien era en su parecer, la gente más mas influyente en el ellogro

SS:

Bueno, esa pregunta puesta en esos términos, terminos, creo que no tiene respuesta, porque no creo

que se pueda identificar tal ó6 cuál cmU persona más mas influyente que otra.

JK:

lado americano, el Secretario Baker. Por del dellado

ss:

El Secretario Baker, tal como lo expresó expres6 en su libro, sabía sabia muy poco 6ó nada de El

Salvador, pero de todas maneras era un Secretario de Estado bastante pragmMico, pragmático, al menos dej6 dejó teníamos un gobierno de los Estados Unidos un hacer. Yo creo que ya desde la entrada de Bush teniamos más abielio. ideológico, un poco más mas coherente, un poco mas poco más mas pragmático, pragmatico, un poco menos ideo16gico, Los primeros aJ.los eran terribles. En la primera administración administraci6n de Reagan, el Consejo de Seguridad decia decía una cosa, la Casa Blanca decia decía otra cosa, el Departamento de Estado decia decía otra cosa, el Congreso decía decfa otra distinta. Nosotros en calidad de enemigos, uno necesita que su enemigo sea coherente; pero los Estados Unidos eran nuestro enemigo principal y no eran

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sabiamos nunca 10 coherentes. Entonces, no sabíamos lo que iba a pasar. Cuando lleg6 llegó Bush tuvimos un polftica más mas coherente, más mas pragmática pragmatica y menos ideo16gica. gobierno con una política ideológica.

JK:

¿GyY su asistente, el Secretario Bernard Aronson?

ss: SS:

sintesis una cosa. Los Estados Unidos, en realidad, jugaron un Mire, yo le voy a decir en síntesis

papel positivo, importante, desde abril de 1991, desde la reforma constitucional. Antes, creo que visi6n y una posición posici6n equivocada sobre las negociaciones del proceso. Y al final, estaban con una visión si, ayudaron mucho. Allí Alli en los pasillos de las Naciones Unidas estaba el jefe del grupo de sí, salvadoreños salvadorefios que estaba en Nueva York, estaba el Thomas Pickering. Estaba, como se llama el que fue Secretario de Estado, el anterior para América America Latina, que era alterno de Pickering. Estaba Aronson, ó6 sea habían habian varios funcionarios altos de los Estados Unidos, haciendo lobby, trabajando duro en los pasillos y en los cuartos de las Naciones Unidas. En los dias días finales de la negociación negociaci6n ellos tuvieron un papel activo, sólo s6lo al final.

JK:

Vamos a continuar un poquito. ¿Cuál ONU? GCual es su evaluación evaluaci6n en general sobre la GNU?

SS: ss:

había hecho Muy buena. Mire en general, la ONU GNU en El Salvador hizo cosas que no habia

nunca en misión que no habian habían podido ell su vida. Creo que aquí aqui procedieron con COIl un Ull sentido de misi6n tener, en décadas anteriores. La situaci6n situación ell parte por la situación situaci6n internacional en todas las decadas internacional estaba trabada. La cantidad de vetos que habian habían habido, era imposible para la ONU. Esta fue quizás quizas la primera vez que pudo hacer algo con el aval de los Estados Unidos y de la Unión Uni6n Soviética. Sovietica. Haber terminado la guerra guelTa fría, fria, el derrumbe del bloque socialista y todo fue muy importante, entonces la ONU Tenían un Secretario GNU comprometió comprometi6 mucho en El Salvador. Tenian

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Generallatinoamericano, General latinoamericano, Perez Pérez de C(lellar, Cúel1ar, y un asistente como de Soto, estaban comprometidos al mas más alto nivel. La cantidad de tiempo que dedic6 dedicó Alvaro en "quiet diplomacy" que hizo, fue cantidad; Marrack Goulding, ftillCionario ftmcionario de mas más alto nivel que estaba viendo conflictos mucho mas más complicados en otros continentes. Sin embargo, pasaba dias días enteros en las negociaciones con El Salvador. El propio Perez Pérez de Cuellar Cúel1ar trabaj6 trabajó directamente con nosotros cuando las cosas estaban entrampadas. Es decir, nosotros tuvimos un equipo de lujo, el mas más alto nivel de las Naciones Unidas estuvo directa y personalmente involucrado en estas negociaciones. Este es un privilegio que casi ningun ningún pais país del mundo 10 lo ha tenido, y fue muy decisivo el papel de la ONU. Simplemente no podia podía haber habido ni

negociacione~

ni cumplimiento de acuerdos si no hubiese

estado la ONU con ese nivel.

JK:

Y hasta los ultimos últimos minutos de Perez Pérez de Cuellar. Cúellar.

SS:

Si, Sí, los ultimos últimos minutos. Y por cierto que en otros lugares los otros hicieron cosas muy

mal hechas. En otros lugares, en Africa, y en todo pero en El Salvador es donde mejor hicieron las cosas. Por merito mérito de ellos, pero tambien, también, hay que decir la verdad porque tenian tenían aqui aquí dos fuerzas, el gobiemo dejó que cometieran muchos errores; eramos fuerzas gobierno y el FMLN, que no los dej6 muy independientes, muy propositivas y aqui aquí Naciones Unidas cont6 contó con eso.

JK:

Y el (l1timo Cúellar era muy importante lograr till tm acuerdo. último dia día de Perez Pérez de Cuellar

SS:

Claro que si. Pérez de Cuellar, Cuéllar, sí. Habian Habían unos que pensaban que no importaba que se fuera Perez

que podiamos oaquin Villalobos pensaba asi podíamos continuar negociando en enero. JJoaquín así por ejemplo. Y Yo0 pienso que estaba totalmente equivocado. Teniamos Teníamos que terminar esta negociaci6n negociación ese dia, día,

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indudablemente. Para que el nuevo ecretario estuviera ante hechos consumados. El nuevo secretario no tenia tenía el mas más pequcfio pequefio vinculo vínculo ni intercs interés en esta regi6n. región.

11

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JK:

Pero en los pr6ximos próximos afios afias la ONU quedaba comprometida con estos hechos.

ss:

Ciertamente. No, cl el nuevo secretario 10 lo hizo relativamente bien con esto, pero porque ya

tenia 61 hubiera tenía cl el acuerdo. Lo que yo estoy diciendo cs es quc que si no hubi6ramos hubiéramos tenido el acuerdo, él perdido interes interés en esto.

JK:

Gracias par i,Queria explicar una cosa sobre COPAZ? por explicar esto. ¿Quería

ss:

No, COPAZ CaPAZ no me parece muy interesante.

JK:

Bueno, gracias.

ss:

Yo tengo bastantes cosas escritas de todo esto, pero en algun algún momento si nos ponemos en

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comunicaci6n, comunicación, por correo puedo enviarle porque no las he publicado todavia; todavía; pero tengo unas quinientas paginas páginas escritas sobre esto.

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ORAL HISTORY PROJECT CENTRAL AMERICAN PEACE PROCESS Salvador Samayoa Jean Krasno, Entrevistadora Interprete Michael Lanchin, Intérprete San Salvador, El Salvador 19 de junio de 1997

Indice: Aronson, Bernard lames Baker, James Bush, George Cristiani, Alfredo Gonzalez, Felipe González, MalTacle Goulding, MalTack Handal, Shakif Bandal, Moreno, Rafael Ortega, Daniel Ortega, Humberto Pérez, Perez, Carlos Andrés Andres Pérez Perez de Cuellar, Javier Pickering, Thomas Reagan, Ronald Rodez, Jesús Jesus de Soto, Alvaro Villalobos, Joaquín loaquin

22~23

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