ENFOQUES

Domingo 28 de febrero de 2010

Entrevista

I

:::: Guillermo Makin

“Hay que hacerles difícil la exploración petrolera” Continuación de la Pág. 1 declaraciones en las Naciones Unidas y otros foros. “Nuestras aspiraciones deben hacerse a la medida de la realidad. Y la realidad que nos favorece es que las islas están lejos de Gran Bretaña, lejos de todo suministro”, argumenta Makin. Por eso, afirma, la Argentina debe lograr que Chile, Uruguay y Brasil no les aporten suministros ni a los kelpers ni a quienes arriben para las exploraciones petrolíferas. “Entonces será nada más que una cuestión de sentarse a esperar y que la realidad lleve a los isleños a ver que tienen que relacionarse con nosotros”, se esperanza. Politólogo, colaboró con el gobierno argentino en los años 90 para determinar las perspectivas reales de la exploración petrolera en las islas y antes testificó ante el Comité de Relaciones Exteriores de la Cámara de los Comunes británica. Ahora elogia la decisión de Cristina Kirchner de plasmar en “los hechos” la posición argentina para buscar o, incluso, forzar una integración, nacida de lo que considera la inevitable dependencia isleña del territorio continental. “Hay que hacerles incómodo el statu quo a los isleños y a los británicos, hay que dificultarles la exploración petrolera”, pregona. Sólo así, dice, Londres se moverá “hacia el terreno de las negociaciones”, donde ya observa a la opinión pública británica. –¿Cómo se interpreta hoy, en Gran Bretaña, este nuevo contrapunto por las Islas Malvinas? –Los ingleses siempre nos miran, como decía Inodoro Pereyra, con “disprecio”. No pueden entender, a pesar de que se los hice notar en la Comisión de Relaciones Exteriores de la Cámara de los Comunes, que cualquier gobierno argentino, especialmente uno elegido democráticamente, sea muy activo con respecto a Malvinas. Siempre minimizan la respuesta argentina diciendo que se busca cierta popularidad o que está saliendo de dificultades políticas. No pueden o no quieren entender que es una respuesta esperable de cualquier parte del espectro político argentino. –¿Qué ocurre con la repercusión en la opinión pública británica? –Hay bastante más repercusión que en otras ocasiones. El tema viene perdurando, aparece no sólo en las portadas de los diarios sino también en las páginas que analizan la política exterior. Pero siempre prima una actitud de displicencia o desprecio, ya sea cuando se considera que se trata meramente de actitudes declarativas o cuando se señala, por ejemplo, que el apoyo latinoamericano era de esperarse, aunque no mencionan nada respecto de las colonias del Caribe que han apoyado la postura argentina, ni señalan que las petroleras no quieren explorar o perforar a menos que se solucione este problema [por la soberanía], algo que yo sé que es cierto porque en su momento entrevisté por encargo del entonces ministro de Relaciones Exteriores Guido Di Te-

Hay un elemento que siempre enfatizó Lord Shackleton: las islas nunca iban a ser demográfica ni económicamente factibles sin la Argentina, y esto se aplica a la exploración y la explotación petrolífera

lla a empresas petroleras en Texas, California, en Holanda y en Londres. Por eso es que hoy los isleños están recurriendo a una compañía [exploradora] sin antecedentes. Además, la embajada argentina debería hacer encuestas cada tanto entre la población acá, no en las islas Malvinas, y demostrar que la opinión pública británica está totalmente volcada a aceptar una transacción con la Argentina. La última [encuesta] fue en los años 80, lamentablemente. –¿Están dispuestos a negociar, a pesar del derramamiento de sangre británica que hubo en las islas? –¡Precisamente por eso! Lo ven como una barbaridad que se hizo en aquel momento y que era totalmente justificable porque era contra una dictadura. Pero ahora, una posición así contra una democracia no tendría el mismo apoyo. Es cuestión de hablar con los británicos en la calle o leer los diarios. Hubo un editorial del Guardian, por ejemplo, la semana pasada, totalmente favorable. Planteó que es hora de crecer, una crítica a Gran Bretaña en cuanto a no seguir con la misma política anticuada. –Revisando los archivos, sin embargo, encuentro que usted observa “intransigencia” en los gobernantes británicos cuando se trata de Malvinas y “carencia de imaginación” en sus pares argentinos, cierto “purismo” o “exceso legalista”. ¿Eso ha cambiado en los últimos años? –No, estamos en lo mismo, lamentablemente. Los británicos consideran que la guerra de 1982 se debió a que ellos no demostraron interés [por las islas] y no fueron claros respecto a ser intransigentes en el sentido de defender la determinación de los isleños. Por eso hoy consideran que no deben cometer aquellos mismos errores y eso lleva a su intransigencia. Por otra parte, los isleños son marcadamente antiargentinos, como decía lord Shackleton [Edward, gestor de dos estudios sobre las islas fallecido en 1994], algo que me di-

TONY JEDREJ

MANO A MANO Radicado desde 1977 en Gran Bretaña, Guillermo Makin dice que aprendió mucho de los británicos. Por ejemplo, cómo plantear sus ideas más agudas sin caer en desplantes. “Con los ingleses es posible discutir, pero no hay que perder la chaveta, ni la altura”, dice. Quizá por eso, el politólogo describe a los británicos como “intransigentes” y defensores de un “doble estándar”, y llega al hueso con sus críticas sobre los argentinos. Quizá por eso, también, es que este académico que pasó por las universidades de Londres y de Belgrano ofrece una visión del conflicto alejada de las ideas convencionales y los estereotipos. O cruza el límite lingüístico “sagrado” de argentinos y británicos por igual. Los primeros hablan de “Malvinas”; los segundos, de las “Falkland”. Pero él extiende la idea de la “soberanía segmentada” a los nombres “Malklands” o “Falkinas”, términos que utilizó en los diarios The Guardian y The Telegraph. Makin, en suma, no es el académico argentino habitual, que cuida sus palabras con tanto o más esmero que sus ideas. Puede citar a Roberto Fontanarrosa como a embajadores, funcionarios y legisladores de ambos países con los que dialogó, siempre por las islas, durante las últimas dos décadas. Pero su afabilidad no le impide afirmar que la Casa Rosada debería dejarle en claro a Londres que buscará negociar por las buenas, pero que también cerrará todos los torniquetes posibles hasta forzar la negociación.

jo a mí varias veces en los años 80, por lo que de ellos no es dable esperar una buena reflexión en este sentido. Inclusive, nunca quisieron entender un elemento que siempre enfatizó Lord Shackleton: las islas nunca iban a ser demográfica ni económicamente factibles sin la Argentina, y esto se aplica a la exploración y la explotación petrolífera. Entonces, esa debería ser la base de nuestra política exterior: promover una integración como se aplicó en Europa para evitar conflictos. Eso requiere mayor imaginación que la que ha desplegado cualquiera de los gobiernos argentinos desde 1983. Kirchner [Néstor] comenzó bien, haciendo que el Irízar parara los barcos pesqueros, evitando que más aviones volaran desde Chile, pero desde entonces estamos en el nivel jurídico y declaratorio, aunque las últimas medidas que ha tomado la presidenta Kirchner, como impedir que zarpara el barco que al parecer transportaba tubos sin costura a Malvinas desde el puerto de Campana, son adecuadas. Hay que hacerles incómodo el statu quo a los isleños y a los británicos, que es lo que más les conviene a ellos y en lo que ha fallado la Argentina. Esta

otra medida anunciada de requerir permisos a todos aquellos barcos que utilicen puertos argentinos o atraviesen aguas argentinas para llegar a las islas, si es efectivamente implementada, hará que los británicos empiecen a moverse hacia el terreno de las negociaciones, más allá de las declaraciones. –Para complicar este statu quo, usted ha subrayado que la Argentina debería concertar estrategias con Brasil, Chile y Uruguay. ¿Por qué? –En los años 80, Uruguay fue sondeado [por las islas] para obtener frutas y verduras frescas. Hoy, seguramente, [los isleños] quieren obtener más suministros. Esa necesidad, no sólo para la exploración, perforación y explotación [petrolera], sino también para la población va a tener que aumentar y van a requerir más suministros porque las islas no pueden apoyar una actividad de este tipo. Apenas si han podido con la actividad pesquera, con enormes dificultades para la flota. Por eso tenemos que cuidar nuestras relaciones con Uruguay, con Chile y con Brasil. Por ejemplo, me entero de que parte de los suministros que han llevado a las islas provienen de Brasil. Es importante entonces tratar de ver si eso es cierto y, en ese caso, tomar acciones para garantizar que no se repita. –Usted lamenta la falta de imaginación argentina desde 1983, ¿pero sirvió de algo aquel “paraguas” de los años 90? –Yo nunca fui muy paragüero [risas]. El gobierno de Menem [Carlos] trataba de demostrar una posición distinta, pero que no llegó a nada y, en definitiva, creo que hemos llegado al límite de su utilidad. A la Argentina no le ha dado ninguna ventaja y a los británicos les ha dado todas porque han podido quedarse de lo más tranquilos, desarrollar su industria pesquera y moverse hacia la posibilidad de una industria de hidrocarburos. Ese tratado fue funesto y fue mucho más interesante el acuerdo de hidrocarburos que se firmó en 1995, pero que lamentablemente ha sido dejado a un lago. Le daba una injerencia a la Argentina que llevaba a la colaboración, llevaba al cobro de regalías y a una integración, a un acostumbramiento a trabajar juntos. En ese sentido, la medida de Di Tella era adecuada. –En una columna que publicó en LA NACION, Lucio García del Solar aludió la semana pasada al doble estándar de los británicos cuando se trata de las islas Malvinas o de la Diego García… –[Interrumpe] Sí, estoy perfectamente de acuerdo con Lucio. –¿Cómo explica ese doble estándar británico, cuando Diego García cuenta con una importancia geoestratégica muchísimo más elevada que las Malvinas? –Muy fácil. Es un factor que ha sido notable desde 1982 y que he conversado con varios funcionarios de Cancillería, e incluso muchos directores de Malvinas. El problema para los argentinos es que, a diferencia de los habitantes de Hong Kong o de cualquiera de las otras islas que salpican los océanos Atlántico, Indico y Pacífico, los isleños son blancos. Cuando partía la flota en 1982, Tatcher [Margaret] dijo: “Son sangre de nuestra sangre y hueso de nuestros huesos”. Ellos no sienten lo

mismo respecto de Hong Kong o Mauricio, y eso es lo que tenemos que desarmar. Por eso falta imaginación. También tenemos que tener fuerzas armadas que sean operacionalmente creíbles en el Atlántico Sur. Como dijo el asesor de la comisión de Relaciones Exteriores Walter Little en 1982, si la Argentina tuviera la capacidad de operar más de cinco minutos con sus aviones sobre las islas, el Ministerio de Defensa británico le aconseja a cualquier primer ministro que negocie. Pero no hemos hecho nada de todo eso. –Toda esta discusión se debe a que comienza la exploración de eventuales reservas. ¿Qué pasa si encuentra petróleo? –Multiplique todo por diez. O por cien, si le da la gana. Pero tenga en cuenta lo que dijo Shackleton: si tuvieron dificultades para hacer llegar la plataforma, si no sabemos cómo harán para mantenerla abastecida, ¿cómo harán con varios pozos? ¿Cómo van a mantenerlos funcionando? ¿Cómo mantendrán abastecido al personal? ¿De dónde sacarán los suministros? Todo eso tiene que venir de la Argentina, como varias veces me lo han dicho las compañías petroleras. Eso indica que es un terreno para la integración, para trabajar juntos. No obstante, y según me han dicho varios geólogos, en la zona norte de las Malvinas no hay tanto optimismo de que haya reservas petroleras; donde existen mayor posibilidades de hidrocarburos en cantidades comercialmente factibles es en las zonas compartidas, es decir, la zona que está a mitad de camino entre Tierra del Fuego y las islas. En esa zona, en los años 1994, 1995, había un acuerdo para hacer el trabajo de exploración y de explotación en forma conjunta. Todo eso, el Congreso argentino lo tiró por la ventana. –¿Usted lo resucitaría? –Claro. –¿Para qué? ¿Para atraerlos? –En efecto. –¿Toda esta discusión beneficia en algo a Gordon Brown? –No, en nada. Brown está a dos meses de las elecciones, fecha que no puede cambiar porque el Parlamento británico no puede durar más de cinco años y el último fue elegido en mayo de 2005. Está tratando de evitar los errores que cometió Thatcher al no mandar ningún barco y por eso [Brown] ha tratado de cubrirse enviando una fragata y, aparentemente, un submarino. Pero eso no lo beneficia en nada. Sólo lo beneficia el debate con los conservadores, que quieren cortar cuanto gasto se les ocurre porque no se han enterado de que existe el keynesianismo. –Pese a todo, ¿se define usted como un optimista respecto de las Malvinas? –[Calla un instante] Yo creo que sí porque, en definitiva, los isleños, con quienes he tenido largas conversaciones, admiten que tienen que relacionarse con la Argentina. Si la Argentina deja de lado su “legalismo” y aplica un grado de realismo e imaginación, si ejercita mínimamente sus fuerzas armadas para demostrar que son

Hay que hacerles incómodo el statu quo a los isleños y a los británicos, que es lo que más les conviene a ellos y en lo que ha fallado la Argentina

operacionales en el Atlántico Sur, y si se entiende la política británica como comenzó a hacerlo Di Tella al venir muchas veces (nunca ha venido un ministro argentino desde la época de De la Rúa)... Todas esas medidas, que requieren un cambio, de estilo, sobre todo, y de contenido, pueden cambiar la situación. Porque aun si descubrieran un yacimiento igual a Kuwait, las islas no van a tener cómo explorarlo, ni explotarlo. –¿Imagina volver a ver la bandera argentina flameando en las islas mientras viva? –Yo creo que ese es un concepto antiguo, una soberanía del siglo XIX. Hay que pensar en una soberanía más moderna, segmentada, como se aplica en la isla de Man o en las islas Alan [islas autónomas de Finlandia] o en Andorra. Creo en una presencia argentina, pero hasta podría dárseles un estatus especial. Entonces podría flamear la bandera argentina junto a la británica. Pero como están las cosas, seguimos yendo a las Naciones Unidas y haciendo declaraciones, mientras que allí sigue sólo la bandera británica. –¿Usted se inclina más por una solución de este tipo que, por ejemplo, la vía que se siguió en Hong Kong, con un acuerdo de entrega a 99 años? –Mire, la Argentina no es China. Cuando la Argentina tenga la población, la armada o el ejército chinos, hablemos. Pero somos menos y tenemos menos recursos, entonces nuestras aspiraciones deben hacerse a la medida de la realidad. Y la realidad que nos favorece es que las islas están lejos de Gran Bretaña, lejos de todo suministro y debemos asegurarnos que ni Chile, ni Uruguay, ni Brasil suministren nada. Entonces será nada más que una cuestión de sentarse a esperar y que la realidad lleve a los isleños a ver que tienen que relacionarse con nosotros. Pero tenemos que ser menos truculentos en nuestras propuestas. © LA NACION

Audio. Guillermo Makin, en diálogo con LA NACION. www.lanacion.com.ar

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